My, fanoušci, kteří jsme nějakým způsobem začlenění v Organizační skupině a kteří se fakticky staráme o chod fanouškovské hokejové scény v Havířově, chceme úvodem říct, že nás tato práce stále neskutečně baví, děláme ji už několik let a pokud by vše bylo aspoň trochu fajn a my cítili větší podporu ze strany široké fanouškovské veřejnosti, stále by nás to moc bavilo.
Pokud dojde k nejkrajnějšímu řešení, budeme to my, koho to bude nejvíce mrzet, štvát, koho to bude neskutečně trápit. Jsou však situace, které vyžadují podporu dalších lidí, abychom mohli pokračovat dál v tom, co děláme. Momentálně je tahle podpora pramalá a my aktivitu dalších lidí nejsme schopni ovlivnit. Zda-li se po těchto řádcích chytnou někteří za nos, netušíme.
Shodli jsme se, že není žádný způsob, jak přilákat do kotle ty, kteří tam nechodí. Pokud takový způsob je, my jej neznáme a věřte, že o něm přemýšlíme ne den, týden, nebo měsíc, ale třeba druhým či třetím rokem. Na tohle jsme rezignovali, přesto hodláme svou zábavu produkovat dál, i v těchto současných počtech, které nejsou hodny fanoušků AZetu Havířov a které nám naši práci neskutečně ztěžují.
Jsou však věci, které se musí řešit neodkladně a kterými podmiňujeme naši další aktivitu v rámci domácího kotle. Jelikož dva naši dosavadní spíkři jsou v této sezóně studijně a pracovně vytížení, studijně je vytížen i náš dosavadní hlavní bubeník, postrádáme v kotli osoby, které by se této práce zhostily.
V současné době si nedokážeme představit dobře fungující kotel bez kvalitního spíkra a bubeníka, navíc to musí být lidé, kteří tuhle práci budou dělat dlouhodobě a kteří to myslí vážně. Věřte, že je nesmírně skličující, shánět hodinu před zápasem někoho, kdo bude bubnovat či spíkrovat, v letošní sezóně už se stalo také to, že kotel „fungoval“ jednu třetinu bez bubnu a v našich současných počtech je to bohužel nesmírně znát.
Tyto dvě vůdčí osoby kotle sháníme už nějakou dobu, už několik týdnů či měsíců je naše práce a snaha marná, nenese ovoce. My můžeme zastávat práci od A do Z, po nocích malovat chorea, připravovat je na zimáku, vyrábět fanouškovské předměty, tvořit fanouškovský web, pomáhat v mnoha věcech lidem z klubu, organizovat výjezdy apod., ale ani ve svých řadách jsme tyto dvě osoby zatím bohužel nenašli.
Společným rozhodnutím jsme došli k závěru, že pokud do konce října (stanovili jsme relativně dost času, ať to není bráno jako nějaký tlak) nenajdeme dva vhodné adepty na tyto pozice, přenecháme místo jiným, kteří na to mají dostatek chuti a elánu a vzdáme se organizačních aktivit kolem domácího kotle v Havířově. Dál samozřejmě budeme velcí fanoušci, kteří na svých místech na zimáku aktivně fandí (to se nemění případnou změnou sedačky či sektoru), podporují svůj klub a obětují mu mnohé, ale nemůžeme se už starat o – když to řekneme nadneseně – o automobil, který dosluhuje, potřebuje opravit, ale my nemáme automechanika.
Vyzýváme každého, kdo bych chtěl převzít pozici jednoho ze spíkrů či bubeníka na zápasech AZ Havířov (nový člověk nemusí být hlavní spíkr, stálí spíkři a bubeník jsou, ale díky svým povinnostem bohužel nemohou vždy), aby se nebál a zkusil to. Pro nás je obsazení těchto pozic nutné a klíčové, požadavky téměř žádné nemáme :-). Pokud se nám tohle do konce října nepovede, bude domácí utkání s Přerovem posledním, kdy povedeme kotel.
Stále věříme, děláme pro to maximum, že situaci se povede zachránit. Stále a donekonečna jsme se snažili a snažíme najít řešení. Pokud jej nenajdem, naše ostatní aktivity, které už byly výše vypsány, zůstanou zachovány a neměnné, možná jim dáme ještě více snahy a elánu, ale domácí kotel si bude muset najít nové vůdčí osoby. Tak či tak to jednou přijde, musíme vychovávat nové mladé fanoušky. Spousta z nás má už věk, který je vzdálen letům, ve kterých „děcka“ chodí do kotle a jednoho dne bychom z něj stejně, tak či tak, odešli. Odcházet ještě nechceme, ale momentální situace nás tlačí do kouta a nutí nás hledat řešení. Zatím bezvýsledně…
Organizační skupina
Cítím velký respekt k tomu co jste dokázali, chorály, choreo, výjezdy, ta skvělá atmosféra na stadionu….oni i Rumboys jsou k něčemu jen díky vám….ale problém kotle je i v lidech co jej tvoří..chodil jsem do kotle, ale už ne a myslím si, že ze stejného důvodu, jako další lidé…mimo určité opilce, kteřé pak bývají agresivnější jsou nejhorší mladí, co tam už pár let chodí a rok od roku jsou agresivnější…..místo aby na stadionu skandovali, chodí krást šály a vymýšlejí jak jinak uškodit fanouškům soupeře….chápu, že při tom vzájemném provokování se to může občas přitvrdit, ale oni už s tímhle na stadion přicházejí….někteří, které tam vídám již dlouho mě hodně naštvali například po zápase s Vítkovicemi….přišli na zatávku, kde stála malá skupinka VÍtkovických a shodou okolností také já se svou rodinou (ano, dvě malé děti, z toho jeden za AZ hraje…..) a začali tam vyhrožovat ať navalí Vítkovičtí šály nebo dostanou…..takhle podporují AZ? Smím se zeptat jak? Jak to těm klukům na ledě proboha pomůže? A myslím
si, že tohle je problém nynějšího kotle…..
Na svůj názor máš svaté právo, já Tvůj názor respektuji, ale sám za sebe jej musím nazvat demagogií
Mohu Tě poprosit o odpověď na mé otázky, abych Tě více pochopil?
1. Jak to, že pár mladých jde „pozdravit“ hosty, souvisí s naším kotlem a s jeho kvalitou?
2. Jak s kotlem souvisí nějaký incident na autobusové zastávce?
3. Proč byl kotel plný celou první a část druhé sezóny, když právě v těchto letech bylo to vymezování se vůči soupeřům nejmarkantnější?
4. Kdy jsi Ty sám do kotle chodil?
5. Jak bys to Ty osobně řešil?
6. Proč v mnoha zemích Evropy, kde je odcizování symbolů na každodenním pořádku (Itálie, Německo, Nizozemí, Francie apod.), jsou kotle ve výborné „kondici“. Tam lidem nevadí to, co vadí Tobě?
7. Opravdu si myslíš, že kdyby náš kotel působil mírumilovně, byl by plnější? Proč tedy nebyl za éry Pantery, když tehdy kotel mírumilovný byl?
Neříkám, že by to vyřešilo problém komplexně, nebo že by potom byl kotel plný, ale věřím, že poměrně slušné části fanoušků toto „radikálnější“ chování vadí. Takže odpovědi k otázkám.
1. Myslím, že to kvalitu ovlivňuje tím, že některé, kteří by i rádi šli zpívat chorály to odradí, jelikož nechtějí být spojování s těmito incidenty, ale jaksi nejde být v kotli a nebýt součástí všech činností. Také ti lidé, kteří jdou jak říkáš pozdravit hosty, tímto pozdravem nějak nepomůžou hráčům, nepomůžou k lepší atmosféře na stadionu a chybí tím např 5 – 10 hlasů k chorálům, což vzhledem k počtům lidí není zase až tak málo.
2. Incident na zastávce jen ukazuje, co vlastně ty mladší zajímá na tom „fandění“, co od toho chtějí. Nedělají to pro klub, tohle dělají pro sebe a za oddanost klubu se schovávají. O veškeré fanouškovské chování, i to mimo stadion, spoluvytváří image klubu.
3. U této otázky si myslím sám tušíš, že velký podíl na tom měla euforie z návratu zdravého hokeje do města, od druhé sezóny také výkony klubu, protože ano, lidé jsou v tomto povrchní a chodí hlavně když se daří.
4. Já se v kotli objevil v průběhu sezóny 2011/2012 a strávil tam také sezónu 2012/2013. Párkrát jsem zašel ještě v první lize, ale aktuálně již do kotle nechodím, pravda, hlavní důvod je, že chodím i se svými dětmi.
5. Řešením si nemůžu být naprosto jistý, nikdy jsem nic podobného nevedl nebo neřídil, ale možná tak otevřeně nepodporovat až takovou míru násilí, zkusit korigovat míru opilých v kotli i když chápu, že to se dělá blbě a vypije si tam asi značná část lidí. I když, když by kolektiv chtěl, něco by se s tím dalo dělat.
6. Upřímně nemám až takový přehled, jaký máš očividně ty, ale z toho co vím, asi mluvíš hlavně o fotbalových fanoušcích….? Osobně si myslím, že je velký rozdíl mezi fandění na hokeji a na fotbale a že by měl být uplatňován rozdílný přístup. A myslím, že i v celé Evropě se řešily problémy s agresí na sportovních utkáních, i když až poté, co došlo k závažným událostem. Např. v anglické Premier league.
7. Určitě bych nechtěl, ať je kotel mírumilovný. Působilo by to ušláple a chyběla by tomu jiskra, ale působí to na mě tak, že ta agrese roste. Ovšem poslední dobou to sleduji jen z venčí. Jak jsi to začal, je to můj názor a nemusí na něj nikdo brát zřetel, jen jsem chtěl, ať se nad tím třeba zamyslíte, jestli by neuškodilo v tomhle ubrat. Myslím, že by to opravdu mohlo pomoct a přilákat lidi, kteří nejsou zase tak konfliktní. A éra Panterů měla daleko větší problémy, to víme taky a opět je tu také otázka výkonnosti týmu. To bude bohužel hrát velkou roli vždycky.
Neskutečné, co dokážeš vyplodit :-(.
1. Vyčítáš, že když jdou mladí kluci pozdravit hosty, chybí v kotli 5 – 10 lidí, čili 5 – 10 hlasů. Zaprvé bych chtěl říct, že v současné době nechodí nikdo pozdravit hosty BĚHEM ZÁPASU! A druhá věc, dle Tebe chybí 5 – 10 hlasů, dle mého chybí těch hlasů 100 – 200, tedy těch, kteří sedí mimo ten kotel. Přemýšlím, co je pro kotel citelnější ztráta…
2. Argumenty o tom, že když mladí si na někoho posvítí na autobusové zastávce, že to nedělají pro klub, že se za něj schovávají apod. No… Já neodsuzuji odebírání klubových symbolů soupeřům, ba naopak, a myslím si o sobě, že pro klub dýchám, žiju a chtěl bych pro něj to nejlepší.
3. Takže pokud to chápu správně, tak tehdy euforie a výkony klubu daly přimhouřit slušným fandům jako jsi Ty tyhle excesy…
5. „Zkusit korigovat míru opilých lidí v sektoru“ Ty vole :-). Dle čeho usuzuješ, že v sektoru jsou opilí lídé? A pokud jsou, v čem je v tomto směru problém?
6. Dělení fanouška na fandu fotbalového, hokejového, basketbalového, volejbalového apod. je přece totálně mimo mísu. Fanoušek je jen jeden a je jedno, jaký jeho tým provozuje sport. ANo, v celé Evropě se řešily problémy s agresí, ale co to má společného s tím, že tahle agrese je a ty kotle tam jsou plné? PROČ V ZAHRANIČÍ CHODÍ LIDÉ DO KOTLE I PŘESTO, ŽE TMA TA AGRESE JE?
7. Jak by se měli lidé, kteří se o chod kotle starají, chovat a co dělat, aby se ubralo na konfliktním chování?
Nevím, zda to děláš naschvál, nebo pravdu vnímáš vše co napíšu doslovně.
1. Ano napsal jsem, že chybí 10 lidí a ano, chybí jich víc…jen ti říkám, že jejich chování odrzauje ostatní, třeba ty, co ti tam chybí a že tím klubu neprokazují žádnou službu, spíše naopak. Že nikdo nechodí zdravit fandy během zápasu, no možná teď ne, ale nebývalo to tak a jejich domlouvání na tom také probíhalo během zápasu….
2. Pokud ti nevadí, že obyčejní fanoušci mohou dostat „přes držku“ na zastávce, pak asi nemáš děti nebo blízké, kterým můžou kdekoliv ublížit prostě jen proto, že podporují svůj klub. Když jsi takový velký fanda, neměl bys chápat a respektovat fanoušky jiných celků za to, že svůj klub podporují? Pro klub děláš opravdu hodně, to nikdy nemůže popřít, ovšem jestli jsou tvé názory pro klub to nejlepší, to už je další otázka.
3. Ano, euforie tomu snad i pomoct mohla i když se s tím úplně nestotožňuji, ale také jsem již psal, samozřejmě za sebe, že já vnímám tu agresi jako rostoucí. Možná to tak opravdu vidím jen já, ale přijde mi, že kdysi to bylo více o fandění, choreu a zpívání chorálů a méně o konflitkech s hosty. Ale třeba jsem se změnil já a ne kotel….potom mi ale vysvětli, proč už do kotle nechodí řada lidí, co tam bývala a proč moc nových nepřibývá?
5. Myslím, že opilého člověka poznáš. A v čem je problém? Ti o kterých mluvím jsou potom právě agresivnější a tím se kotel stává nebezpečným místem pro menší fanoušky….nebo to prostě jen některé může odradit, že nechce čekat, až mu někdo hodí na halvu světlici jen proto, že už jaksi nemůže stát rovně….
6. Nedělím fanoušky, ale přístup fanoušků k fandění. Jestli ty rozdíl nevidíš, já tedy ano, ale tohle už není pro dané téma tak podstatné. A ano, agrese je a bude, tam lidi chodí, třeba je to mentalitou, třeba něčím jiným, ale tak mi řekni, proč si myslíš, že tady do kotle skoro nikdo nechodí? To jdou všichni jen líní?
7. Lidé, co se o chod starají, by v prvé řadě sami neměli být až tak konfliktní. A jak už jsem říkal, otevřeně agresi podporovat.
Závěrem: O fandění víš víc jak já a navíc se v tom pohybuješ. Dle tebe k tomu patří vlastně vše, co jsem já vytáhl jako MOŽNÝ důvod odlivu fanoušků z kotle. Dal jsem ti věc k zamyšlení, ale očividně se moc zamýšlet nechceš, jelikož jen vytvoříš otázku a chceš po mě odpověď. Řekl jsem, že si myslím, že vím, kde je problém, ne že mám řešení a příště bude plný kotel. Jak jsi sám říkal, žíješ pro klub, a chceš to nejlepší. Pak je možná třeba pouvažovat, jestli se doba nezměnila a nechce to jiný přístup.
S Tvými názory většinou naprosto nesouhlasím, připadá mi to jako naštudování nějaké příručky Míry Bosáka o správném fandění a tak už odpovím jen krátce…
1. Chování těch mladíků odradilo Tebe (ačkoli jsi později přiznal, že do kotle nechodíš spíše kvůli svým dětem), ok, beru v potaz. Já si stojím za tím, že chování těch mladíků do kotle i některé přilákalo. Jestli je to dobře nebo špatně, neposuzuji.
2. Ano, vím, v tomto se s mnohými fanoušky neshodnu. Heslo „každý ať si fandí komu chce, ale musí za to pykat“, já bohužel (bohudík) ctím a vždy ctít budu.
3. Píšeš, že agrese je rostoucí. Mohl bys mi jmenovat případy této agrese za poslední třeba rok?
5. Na hokeji se pilo odjakživa. A bylo a je jedno, jestli pili a pijí lidé v kotli či mimo něj. Nyní, díky novým opatřením, se opilý fanoušek dostane do kotle velmi obtížně, je to prakticky nemožné.
K těm světlicím. VŽDYCKY když byly, rozdával jsem je já a na svou odpovědnost je dával lidem, které jsem uznal za vhodné, nikdy opilým!
6. Lidé do kotle nechodí, protože už pominul ten boom, který tady byl. Je navíc i jiná doba. S malými počty lidí v kotli se potýkají snad všechny ekipy v Česku, až na pár výjimek, a je jedno, jestli je to fotbal, hokej či jiný sport nebo jakou ligu ten který klub hraje. I u těchto ekip je problém ten, jaký Ty vidíš u nás? Chodí do kotle cca stejně lidí jako chodil na Pantery. Tam ten slabý počet také nebyl zapříčiněn agresivitou, na kterou to svádíš.
Něco mi zde závěrem vyčítáš, já Ti připomenu, co zde nabízím už nějaký ten měsíc. KDOKOLI může převzít téměř VŠECHNY MÉ AKTIVITY, dělat to podle sebe, lépe. Zatím se našlo NULA zájemců. Čemu to přičítám? Nevím… Ono je strašně lehké radit, nesčetněkrát těžší je pak sám pro to něco udělat… Má nabídka platí stále – z fleku opustím kotel já, nebudu se v něm nijak angažovat a garantuji ti, že všichni, kteří uvažují násilně vůči fanouškům soupeře jej opustí také, nechť kotel začnou tvořit ti, kteří uvažují jinak, slušněji, nenásilně. Pojďme do toho, zkusme to. Pomůžeš? Pokud Ty ano, já pro to udělám maximum.
P.S. To, že spolu nesouhlasíme, je normální věc. Diskutujeme slušně a především – DISKUTUJEME, To je hlavní. Jen věcnou diskuzí se něco změní…
Jak ti to připadá je relativně jedno. Řekl jsem co si myslím, třeba jsem divný, že mi přijde, že se dá fandit i jinak.
1. K tomuhle jen…ano, nyní již nechodím kvůli dětí, ale přestal jsem kvůli tomu, že s tím jak to je nesouhlasím.
2. K tomu není co dodat, beru, že je to rivalita, ale všeho s mírou….vidím to spíš z pohledu rodiče, až mi dítě přijde s tím, že chce na výjezd, byl bych radši, kdybych věděl, že ho tam nikdo nezmlátí.
3. Letos jsem zatím na hokej mockrát nešel, prostě to nestíhám, agresi jsem zažil během již zmiňovaného přípravného zápasu a loni taky. Znám některé lidi, kteří se v tom angažují a tak vidím, jak smýšlejí.
5. Ano vždy se pilo, pije spousta lidí, ale je pít a pít s mírou….a ke světlicím….nejednou spadla světlice nebo dělobuch mezi naše fanoušky, čím to bylo způsobeno, to nevím.
6. Ano souhlas, boom asi opravdu pominul, některé to asi přestalo bavit…neříkám, že vím, proč tomu tak je, říkám, co se mi nelíbí a co se možná nelíbí více lidem. Takže tvá věta, že to na agresivitu svádím je trošk irelevantní, jelikož jsem řekl, že je to jedna z možných příčin….
Nevyčítám ti nic. Říkám, že s tebou nesouhlasím. Děláš velký kus práce, za to klobouk dolů. Ano, je lehké radit. Na druhou stranu, když mě něco napadne, proč ti to nenapsat. Třeba v tom najdeš něco užitečného, i když tentokrát to na to nevypadá.
Tvou nabídku nepřijmu. Ber to jak chceš, ale prostě svůj čas věnuju jiným aktivitám. Na hokej budu dále rád chodit, připěju na choreo, zafandím….ať už budou aktivity kotle jakékoliv. Pokud jsi tohle bral jako kritiku, pak věz, že to tak myšleno nebylo. Napsal jsem, co se mi nelíbí a co si myslím, že mohlo odradit lidi od kotle.
Já Tvou kritiku beru na vědomí, ačkoli osobně si myslím, že v mnoha bodech nemáš pravdu. Ale jak říkáš, je jedno, co si myslím já. Jen mě prostě sere, že zde očerňuješ práci mnohých a svádíš problém na něco, kde, podle mého názoru, není. Třeba se pletu, třeba Tvůj názor sdílí i jiní fandové. I proto jsem se na diskuzním fóru snažil rozjet debatu, abych dostal zpětnou vazbu, jak moc je na Tvém šprochu pravdy.
Přeju hezký zbytek víkendu.
Rozhodně nechci shazovat nebo znevažovat práci ohledně chorea, fandění, zařizování výjezdů a dalších aktivit. V tomhle máte můj respekt a věřím, že i té široké veřejnosti, i když si možná neuvědomuje, kolik času tím strávíte. A ano, třeba se pletu. No, možná to debata ukáže, každopádně si přeji, aby byla na domácích zápasech zase mrazivá atmosféra.
Díky, já Tobě taky.
P.S. Cením si, že jsi tu diskuzi rozjel, přesto, že nevěříš, že na mém názoru něco je.
Já byl na výjezdech kde se semlelo něco většího vícekrát (většího na poměry AZetu samozřemě) a mohu spolehlivě říct, že kdo nechtěl aby se mu něco stalo a chtěl se tomu vyhnout (tedy netrucoval, že já tady stojím, protože chci a neodejdu), tomu se nic nestalo… Toť k problematice „přijde za mnou dítě, že chce na výjezd“. 🙂
A k té světlici.. pokud vím, tak to nebylo člověkem, který ji držel, ale závadnou rací, která bohužel vystřelila z „držáku“ samovolně. Nebylo to lidským zaviněním. 🙂
K ostatním bodům se nevyjadřuji, protože tam záleží na názoru a ten máme asi jiný. Toto jsou jen fakta. 🙂
V diskuzi se nabízel jeden bubeník, kontaktovali jste ho?
V různých diskuzích či na Fb se vždy nabízí spousta zájemců na různou fanouškovskou práci a aktivity, ale ten bubeník a kdokoli jiný, kdo má zájem být aktivní, „musí“ sám přijít na hokej, do kotle apod.